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Re: [Erlug] misure con la fragola PI/Arduino

To: ERlug - Lista Pubblica <erlug@xxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [Erlug] misure con la fragola PI/Arduino
From: Paride Balestri <paridebalestri@xxxxxxxxx>
Date: Sun, 14 Feb 2016 15:12:12 +0100

Per le misure che vuoi fare tu tieni conto che:
- il Raspberry Pi nel GPIO ha solo ingressi digitali e non ha convertitori AD. Quindi un eventuale segnale analogico tipo 0-10v lo devi convertire con una scheda esterna.
- Arduino va già meglio. Arduino Uno ha a bordo 6 ingressi analogici. Dopo si tratta solo di vedere per quanti sensori devi mettere se c'è una versione di Arduino con sufficienti ingressi analogici o se devi mettere più schede.

Potresti fare l'acquisizione con Arduino e passare i dati in seriale al Raspberry per tutte le elaborazioni tipo statistiche, calcoli, grafici ecc...

Ciao
Paride

Il 14/feb/2016 14:00, "Federico Calboli" <f.calboli@xxxxxxxxx> ha scritto:

> On 14 Feb 2016, at 14:38, Raffaele Diotallevi <raffone@xxxxxxxxx> wrote:
>
> Non mi sembra corretto dire che il tempo base sia il secondo, è un'approssimazione azzardata dire che in un secondo passa la esatta quantità d'aria del cilindretto.
> Sbaglio ?

La fisica teorica della cosa e la pratica della misura sono cose assai diverse, e la fisica teorica e` al momento OT ;)

F





>
> Il 14/feb/2016 07:42, "Paride Balestri" <paridebalestri@xxxxxxxxx> ha scritto:
> Salve a tutti!
> Se ho capito bene vi state complicando le cose.... Mi spiego:
> Ipotizziamo (metto numeri a caso x far capire) che il mattone forato Abba una superficie esposta all'aria di 500x250 cm  e che su questo ci siano 14 fori passanti di diametro 10. Secondo la vostra idea, se non ho capito male, vorreste mettere un AFM per ogni foto... Quindi per questo mattone sarebbero già 14...iporizziamo che ci siano almeno 80 mattoni? Verrebbero 14*80=1120 AFM... Mi sa di un po' complicato...
>
> Consideriamo invece la cosa da un altro punto di vista: il mattone è forato e sappiamo che ogni foro è diametro 10...se il mattone ha uno spessore di, diciamo 70, vuol dire che ci sono 14 "cilindrotti" di 10x70 in cui l'aria può passare. Ora visto che ancora la fisica non la possiamo sovvertire da questi cilindrotti passerà un volume d'aria di (pigreco * r * r) * altezza ---> (3.14*5*5)*70=5495 cm3 (cm cubici)
> Siccome la nostra base tempi e il secondo avremo 5495 cm3/s che moltiplicati per 3600(i secondi di un' ora) fanno 19,72 m3/h.
> La conversione da m3/h a l/h è un fattore 1000 ovvero 1m3/h = 1000l/h per avere i litri al secondo basta dividere per 3600.nel nostro esempio 19,72m3/h sono pari a 5,47l/s
>
> Questo è il sistema che si usa anche per il calcolo delle aperture di ventilazione delle centrali termiche per le norme antincendio.
> Se, per esempio, al nostro mattone applicassimo un aspiratore che aspira 40m3/h avremmo 2 ricambi d'aria all'ora.
>
> Questa è la mia idea. Passibile di errori.
>
> Ciao
> Paride
>
> Il 13/feb/2016 20:11, "Pierluigi" <iw4blg@xxxxxxxxxxx> ha scritto:
> Il 13/02/2016 19:52, Federico Calboli ha scritto:
> >> On 13 Feb 2016, at 20:40, Pierluigi <iw4blg@xxxxxxxxxxx> wrote:
> >>
> >> Il 13/02/2016 16:03, Federico Calboli ha scritto:
> >>> < megacut>
> >> Ciao Fede... non son sicuro di aver capito bene il "quiz"..
> >>
> >> Confermo che il sensore del link vale solo per certi tipi di liquidi. Io
> >> lo uso da un anno, un po' più evoluto per assicurare che non manchi
> >> refrigerante ad uno dei miei amplificatori.
> >>
> >> Tornando al tuo caso.. vediamo se ho capito bene... hai una stanza
> >> divisa da un tramezzo in doppio uno, non intonacato e  di cui vuoi
> >> conoscere la permeabilità. Ho detto giusto? Nel caso , correggimi..
> >> Il problema non è tanto Raspi o Ardu.. è definire bene il problema e le
> >> condizioni al contorno. Provo a spiegarmi..
> >> - Che salto di pressione hai o prevedi di avere a cavallo del muro?
> >> - Il muro divide complatamente di due volumi?
> >> - I due volumi ai lati sono suffcientemente grandi da da poter
> >> considerare la portata (permebilità) costante attaverso la superfice
> >> muraria?
> > Io semplificavo — il ciappino servirebbe nel vivo:
> >
> > 1) casa con il pavimento piano terra sopraelevato rispetto al terreno, di 30/50 centimetri
> > 2) il muro ha mattoni perforati sotto il livello del pavimento per permettere la circolazione di aria
> > 3) l’aria o entra da un mattone perforato e esce da un’altro o entra dai mattoni perforati e entra nella casa (uscendo comunque dallo spazio sotto il pavimento).
> >
> > a me interesserebbe sapere quanta aria entra (o esce se il flusso puo` essere preso direzionale) in litri/secondo sotto il pavimento.  Naturalmente il piano e` mettere un sensore (quale?) attaccato a raspberry o arduino che prendono i dati ad intervalli decisi a priori e li trasmettono da qualche parte comoda da maneggiare (tramite cavo) e mollare il tutto per un tempo X in settimane o mesi per monitorare cosa succede a lungo termine.  L’idea e` non solo sapere quanta aria entra/esce sotto il pavimento, ma anche quanto il vento possa avere un effetto.
> >
> > Ciao e grazie
> >
> > Fede
> >
> >
> Ah... capito (credo)...
> Allora.. il problema è "non banale" se si vogliono avere numeri credibili.
> Anzitutto l'aria di suo non si muove se non c'è un salto di pressione.
> Quindi.. o vento o salto termico.
> Il vento sarà sempre il principale contributore al cambio aria sotto il
> pavimento di casa.
> Nelle stagioni estreme mi immagino un moto "dentro fuori" causa
> polmonamento termico, ma essendo la superfice (intesa come somma dei
> fori nei mattoni) molto grande, però le velocità aria saranno molto,
> molto, molto, molto, basse.. quindi un bel cavolo di problema misurarle
> e non farsi al tempo stesso "fregare" da un moto 100/1000 e più volte
> più intenso che è quello di un venticello che magari non si infila sotto
> casa.. ma perturba la misura..
> In generale quello che ti servirebbe è un anemometro o meglio un AFM
> (air flow meter).. ma non uno... tanti.. per andare a misurare in vari
> punti scelti con criterio e poi post elaborare.. e capaci di dare misure
> precise con portate molto variabili (fra un polmonamento termico e un
> turbine di vento). Convertire la portata in pressione con un doppio
> venturi o magari tui di Pitot non ha molto senso in questo caso.. anche
> se.. ci si potrebbe ragionare se si accettassero dei limiti alla
> sensibilità di misura..
> Forse, dico forse si potrebbe partire ricostruendo una spece di
> "debimetro" a filo caldo.. non saprei coma calibrarlo ora, ma almeno
> vedere se si vede qualcosa di sensato..
> Insomma.. non vorrei sembrare deludente.. ma non mi pare impresa semplice..
>
> Vado a cena... Pierluigi
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> >> Una volta chiarito (almeno per me) il problema, provo a porgere qualche
> >> idea sul piatto....
> >>
> >> Buona serata!
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