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Re: [Erlug] misure con la fragola PI/Arduino

To: erlug <erlug@xxxxxxxxxxxxxx>
Subject: Re: [Erlug] misure con la fragola PI/Arduino
From: Federico Calboli <f.calboli@xxxxxxxxx>
Date: Sun, 14 Feb 2016 15:00:13 +0200
> On 14 Feb 2016, at 14:38, Raffaele Diotallevi <raffone@xxxxxxxxx> wrote:
> 
> Non mi sembra corretto dire che il tempo base sia il secondo, è 
> un'approssimazione azzardata dire che in un secondo passa la esatta quantità 
> d'aria del cilindretto.
> Sbaglio ?

La fisica teorica della cosa e la pratica della misura sono cose assai diverse, 
e la fisica teorica e` al momento OT ;)

F





> 
> Il 14/feb/2016 07:42, "Paride Balestri" <paridebalestri@xxxxxxxxx> ha scritto:
> Salve a tutti! 
> Se ho capito bene vi state complicando le cose.... Mi spiego:
> Ipotizziamo (metto numeri a caso x far capire) che il mattone forato Abba una 
> superficie esposta all'aria di 500x250 cm  e che su questo ci siano 14 fori 
> passanti di diametro 10. Secondo la vostra idea, se non ho capito male, 
> vorreste mettere un AFM per ogni foto... Quindi per questo mattone sarebbero 
> già 14...iporizziamo che ci siano almeno 80 mattoni? Verrebbero 14*80=1120 
> AFM... Mi sa di un po' complicato... 
> 
> Consideriamo invece la cosa da un altro punto di vista: il mattone è forato e 
> sappiamo che ogni foro è diametro 10...se il mattone ha uno spessore di, 
> diciamo 70, vuol dire che ci sono 14 "cilindrotti" di 10x70 in cui l'aria può 
> passare. Ora visto che ancora la fisica non la possiamo sovvertire da questi 
> cilindrotti passerà un volume d'aria di (pigreco * r * r) * altezza ---> 
> (3.14*5*5)*70=5495 cm3 (cm cubici) 
> Siccome la nostra base tempi e il secondo avremo 5495 cm3/s che moltiplicati 
> per 3600(i secondi di un' ora) fanno 19,72 m3/h. 
> La conversione da m3/h a l/h è un fattore 1000 ovvero 1m3/h = 1000l/h per 
> avere i litri al secondo basta dividere per 3600.nel nostro esempio 19,72m3/h 
> sono pari a 5,47l/s
> 
> Questo è il sistema che si usa anche per il calcolo delle aperture di 
> ventilazione delle centrali termiche per le norme antincendio. 
> Se, per esempio, al nostro mattone applicassimo un aspiratore che aspira 
> 40m3/h avremmo 2 ricambi d'aria all'ora.
> 
> Questa è la mia idea. Passibile di errori.
> 
> Ciao
> Paride
> 
> Il 13/feb/2016 20:11, "Pierluigi" <iw4blg@xxxxxxxxxxx> ha scritto:
> Il 13/02/2016 19:52, Federico Calboli ha scritto:
> >> On 13 Feb 2016, at 20:40, Pierluigi <iw4blg@xxxxxxxxxxx> wrote:
> >>
> >> Il 13/02/2016 16:03, Federico Calboli ha scritto:
> >>> < megacut>
> >> Ciao Fede... non son sicuro di aver capito bene il "quiz"..
> >>
> >> Confermo che il sensore del link vale solo per certi tipi di liquidi. Io
> >> lo uso da un anno, un po' più evoluto per assicurare che non manchi
> >> refrigerante ad uno dei miei amplificatori.
> >>
> >> Tornando al tuo caso.. vediamo se ho capito bene... hai una stanza
> >> divisa da un tramezzo in doppio uno, non intonacato e  di cui vuoi
> >> conoscere la permeabilità. Ho detto giusto? Nel caso , correggimi..
> >> Il problema non è tanto Raspi o Ardu.. è definire bene il problema e le
> >> condizioni al contorno. Provo a spiegarmi..
> >> - Che salto di pressione hai o prevedi di avere a cavallo del muro?
> >> - Il muro divide complatamente di due volumi?
> >> - I due volumi ai lati sono suffcientemente grandi da da poter
> >> considerare la portata (permebilità) costante attaverso la superfice
> >> muraria?
> > Io semplificavo — il ciappino servirebbe nel vivo:
> >
> > 1) casa con il pavimento piano terra sopraelevato rispetto al terreno, di 
> > 30/50 centimetri
> > 2) il muro ha mattoni perforati sotto il livello del pavimento per 
> > permettere la circolazione di aria
> > 3) l’aria o entra da un mattone perforato e esce da un’altro o entra dai 
> > mattoni perforati e entra nella casa (uscendo comunque dallo spazio sotto 
> > il pavimento).
> >
> > a me interesserebbe sapere quanta aria entra (o esce se il flusso puo` 
> > essere preso direzionale) in litri/secondo sotto il pavimento.  
> > Naturalmente il piano e` mettere un sensore (quale?) attaccato a raspberry 
> > o arduino che prendono i dati ad intervalli decisi a priori e li 
> > trasmettono da qualche parte comoda da maneggiare (tramite cavo) e mollare 
> > il tutto per un tempo X in settimane o mesi per monitorare cosa succede a 
> > lungo termine.  L’idea e` non solo sapere quanta aria entra/esce sotto il 
> > pavimento, ma anche quanto il vento possa avere un effetto.
> >
> > Ciao e grazie
> >
> > Fede
> >
> >
> Ah... capito (credo)...
> Allora.. il problema è "non banale" se si vogliono avere numeri credibili.
> Anzitutto l'aria di suo non si muove se non c'è un salto di pressione.
> Quindi.. o vento o salto termico.
> Il vento sarà sempre il principale contributore al cambio aria sotto il
> pavimento di casa.
> Nelle stagioni estreme mi immagino un moto "dentro fuori" causa
> polmonamento termico, ma essendo la superfice (intesa come somma dei
> fori nei mattoni) molto grande, però le velocità aria saranno molto,
> molto, molto, molto, basse.. quindi un bel cavolo di problema misurarle
> e non farsi al tempo stesso "fregare" da un moto 100/1000 e più volte
> più intenso che è quello di un venticello che magari non si infila sotto
> casa.. ma perturba la misura..
> In generale quello che ti servirebbe è un anemometro o meglio un AFM
> (air flow meter).. ma non uno... tanti.. per andare a misurare in vari
> punti scelti con criterio e poi post elaborare.. e capaci di dare misure
> precise con portate molto variabili (fra un polmonamento termico e un
> turbine di vento). Convertire la portata in pressione con un doppio
> venturi o magari tui di Pitot non ha molto senso in questo caso.. anche
> se.. ci si potrebbe ragionare se si accettassero dei limiti alla
> sensibilità di misura..
> Forse, dico forse si potrebbe partire ricostruendo una spece di
> "debimetro" a filo caldo.. non saprei coma calibrarlo ora, ma almeno
> vedere se si vede qualcosa di sensato..
> Insomma.. non vorrei sembrare deludente.. ma non mi pare impresa semplice..
> 
> Vado a cena... Pierluigi
> 
> 
> 
> >
> >
> >
> >
> >> Una volta chiarito (almeno per me) il problema, provo a porgere qualche
> >> idea sul piatto....
> >>
> >> Buona serata!
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