Alle 19:22, venerdì 30 aprile 2004, Maurizio Lemmo - Tannoiser ha
scritto:
> Sono un sisadmin con i contrcazzi e di parola. Ho detto "birra
> pagata" e "birra pagata sara`". :)
mah, ho sentito che quest'estate si dovrebbe svolgere una specie di
"festa" dell'open source nelle vostre lande, a bologna mi sembra.
se è così è probabile che scenda e magari ci si vede di persona
> Mi spiego anche io. Non e` *obbligatorio* che _tutti_ abbiano linux,
> eh.
ok, ma se il motivo per cui la gente non usa linux è perchè è difficile
da installare, forse c'è qualcosa che non va
se invece i motivi sono altri (tipo che lo vogliono usare solo perchè fa
figo e poi sperano che si usi come windows) allora ti do ragione, non
è roba per loro
ma al momento l'installazione e configurazione è un grosso scoglio.
non sarà colpa di linux in se, ma comunque è un problema che
bisognerebbe risolvere
> Allora. Cerchiamo di sintetizzare.
>
> Di gente che scrive software ce ne`.
> Di gente che scrive software libero, anche di piu`.
> Di gente che scrive tool, wrapper, sarca-around intorno alle fasi di
> discover, installazione, e quant'altro, ce ne`. Di progetti come
> questi se ne conosce diversi.
>
> Perche` ancora non funziona:
alt
non funziona dove? su debian? su slakware? su gentoo?
perchè RH, Mandrake, Suse ecc.. un installar grafico che cerca di
riconoscere l'hardware (e che in genere fa un buon lavoro) ce l'hanno,
e mi sembra che funzioni
forse non sarà perfetto, sicuramente migliorabile, ma io la prima volta
che provai ad installare linux (una RH se ricordo bene) ci sono
riuscito.
poi installai mandrake (era un periodo in cui saltavo da una distro
all'altra) senza problemi
quando provai ad installare debian non ci riuscii
non perchè l'installer dava errori, ma perchè non ero capace io
(l'installer era troppo diverso da quelli che avevo visto e usato)
e per riuscire ad installarla andai a casa di un mio amico che era
capace, e la installammo insieme
poi fatta una volta spariti i problemi
però resta il fato che RH sono riuscito ad installarla da solo al primo
colpo, debian no (e nonostante linux lo avevo già visto un pochino, ero
meno niubbo)
non vedo nessun motivo per cui installare RH debba essere più facile che
installare debian
> 2 casi.
>
> caso 1. Gli sviluppatori sono tutti stronzi, e ci godono a vedere gli
> utenti soffrire.
>
> Nonostante sia uno scenario affascinante, mi resta difficile
> pensare che nemmeno _uno_ sviluppatore sia non-stronzo. Ad esempio
> Enrico Zini, e` un "utente oriented" da sempre.
>
> Mi sentirei quindi di scartare questa accattivante ipotesi.
anch'io :-))
> caso 2. L'hw sotto questa piattaforma (la i386) fa talmente merda, e`
> talmente poco documentata, e imprevedibile, che non appena hai
> sancito dei punti, e` uscito una nuova versione del tale hw che
> soverchia completamente quanto e` stato fatto, rendendo il tuo lavoro
> nullo e contribuendo molto alla tua frustrazione personale
>
> Non so a te, ma a me suona familiare.
ok, ma RH e soci come fanno?
non pretendo certo un tool infallibile, ma almeno come quello di RH si.
se ci riescono loro perchè non possono riuscirci i ragazzi di debian?
l'installer dovrebbe permetterti di scegliere se far partire
l'installaziuone grafica o testuale (non so ora ma un tempo anche RH te
lo permetteva) e ad un certo punto chiederti se si vuole lanciare il
sarcatool per l'hardware o se si preferisce fare a mano
a me sembrerebbe un bel aggeggino che accontenterebbe un po tutti, e non
vedo lati negativi, a parte il fatto che costerebbe un po più di lavoro
svilupparlo.
e mi piace pensare che sia solo questo (il lavoro necessario) l'unico
motivo per cui non è ancora stato fatto, e non qualche altro motivo
tipo tanto sta roba non serve
> Non dimentichiamoci che molto
> sforzo in sviluppo, va nel *creare* supporto all'hw (almeno il lavoro
> del kernel), e delle due, questo e` _sicuramente_ piu` fondamentale
> della sua selezione in sede di installazione.
ok
> > ma per installarlo bisogna sapere molte più cose e non tutti hanno
> > tempo e voglia per impararsele
>
> Ho sempre detestato (cordialmente si intende), queste frasi.
anch'io, però c'è un certo limite
ci sono cose che se vuoi usare un computer devi sapere per forza, altre
che non dovrebbero interessarti. poi se le vuoi sapere bene, ma non
vedo perchè uno che vuole solo mandare una mail alla morosa e farsi una
partita a quake debba sapere quale modulo deve caricare per fare andare
la sua scheda di rete.
deve sapere come configurarsi il mailer, deve sapere che il cd va
montato, deve sapere impostarsi i permessi, ma come ha detto Ivan se
c'è un programma che può configurare la scheda audio al posto mio, non
vedo perchè devo andarmi a studiarmi un sacco di roba che non mi
interessa.
> Che si
> tengano windows. Ma vorrei vedere se fosse un po` meno facile
> "rubare" software, se questo non sarebbe uno sforzo "accettabile".
sicuramente ci sarebbe molta meno gente con un pc a casa
perchè tantissimi lo tengono la a far polvere, o ci fanno una partita a
solitario
> > ecco perchè secondo me sarebbe utile un installer grafico stile
> > fedora che riconosce l'hardware in automatico
>
> Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse alla domanda "perche` non c'e`
> e dove c'e` succhia".
cosa intendi con dove c'è succhia?
a me sembra che la parte del rilevamento dell'hardware funzioni bene.
poi, ho visto installare una fedora che ha sbattuto su 2,5 Gb di roba e
aveva la metà dei programmi che ti ritrovi con una knoppix: non so cosa
abbia installato :)
sul perchè non ci sia in debian non saprei, posso tirare ad indovinare:
avevano altre cose più importanti di cui occuparsi
ma spero che prima o poi trovino il tempo per farlo
ad esempio, visto che il rilascio di sarge verrà posticipato, spero che
prendano l'installer della Progeny e lo includano (modificandolo se è
il caso)
ciao
--
Andrea
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ARTICOLAZIONE - Pasto del mattino a base di braccia e gambe.
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