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Guido Bolognesi [Zen] ... Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 13:45 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi [WAS: Re: E |
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Citazione: | il "si tutti a linux subito", e` un approccio,
secondo me, che non funziona
| Quoto, e rilancio:
L'approccio "sì tutti a $sistemaoperativo" è un approccio che non funziona: la ragione del cambiamento (di qualunque cosa) deve essere una forte motivazione - giustificata da qualcosa (risultati, obbiettivi, xxx).
In assenza della forte motivazione allora è tutto un capriccio.
E' chiaro che al primo ostacolo poi si faccia rollback.
Imho,
--
guido from bb |
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Michele Cabano Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 14:08 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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Guido Bolognesi [Zen] (bb) wrote:
Citazione: | Citazione: | il "si tutti a linux subito", e` un approccio,
secondo me, che non funziona
| Quoto, e rilancio:
L'approccio "sì tutti a $sistemaoperativo" è un approccio che non funziona: la ragione del cambiamento (di qualunque cosa) deve essere una forte motivazione - giustificata da qualcosa (risultati, obbiettivi, xxx).
In assenza della forte motivazione allora è tutto un capriccio.
E' chiaro che al primo ostacolo poi si faccia rollback.
Imho,
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Lo dici per esperienza personale?
Mi piacerebbe saperne di più in materia di migrazioni fallite.
Michele |
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Francesco Bolzoni Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 14:20 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, 2007-06-07 at 15:09 +0200, Michele Cabano wrote:
...CUT...
Citazione: | Citazione: | In assenza della forte motivazione allora è tutto un capriccio.
E' chiaro che al primo ostacolo poi si faccia rollback.
Imho,
|
Lo dici per esperienza personale?
Mi piacerebbe saperne di più in materia di migrazioni fallite.
| Fortunatamente posso parlare di "migrazioni" riuscite.
Facendo l'insegnante alle superiori agli studenti ho iniziato a mostrare
ubuntu + beryl.
Nessuna' utilita' pratica (dal mio punto di vista) ma molta estetica.
Partendo dal "Voglio anch'io le finestre fiammeggianti", siamo passati
al "Installo linux(ubuntu)".
Il passo piu' difficile e' stato convincerli al "Leggi e Impara".
Modem, stampanti, ciappini vari che non sono subito (plug'n'play)
supportati e che andavano configurati.
Tutt'ora utilizzano ubuntu, scoprendo pian piano cosa c'e' "sotto",
cercando in rete informazioni, aprendo file di testo per configurarsi il
sistema e imparando sempre piu' cose nuove.
Fortunatamente non si fermano al "copia e incolla la guida" ma cercano
di capire cosa c'e' sotto.
Su 10 tentativi, 8 sono andati a segno, 2 li ho persi per strada...
Col prossimo anno scolastico spero di aumentare l'elenco dei positivi.
Francesco |
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Michele Cabano Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 14:42 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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Francesco Bolzoni wrote:
Citazione: | Fortunatamente posso parlare di "migrazioni" riuscite.
Facendo l'insegnante alle superiori agli studenti ho iniziato a mostrare
ubuntu + beryl.
Nessuna' utilita' pratica (dal mio punto di vista) ma molta estetica.
Partendo dal "Voglio anch'io le finestre fiammeggianti", siamo passati
al "Installo linux(ubuntu)".
Il passo piu' difficile e' stato convincerli al "Leggi e Impara".
Modem, stampanti, ciappini vari che non sono subito (plug'n'play)
supportati e che andavano configurati.
Tutt'ora utilizzano ubuntu, scoprendo pian piano cosa c'e' "sotto",
cercando in rete informazioni, aprendo file di testo per configurarsi il
sistema e imparando sempre piu' cose nuove.
Fortunatamente non si fermano al "copia e incolla la guida" ma cercano
di capire cosa c'e' sotto.
Su 10 tentativi, 8 sono andati a segno, 2 li ho persi per strada...
Col prossimo anno scolastico spero di aumentare l'elenco dei positivi.
Francesco
|
Notizia meravigliosa dal mio punto di vista. Inoltre confermi anche le
mie sensazioni: serve una leva (finestre fiammeggianti) e poi una
spiegazione più chiara (strati sottostanti).
Non metto in dubbio che la leva possa cambiare a seconda di chi abbiamo
di fronte, ma sono convinto che sia il metodo migliore per cambiare rotta.
A proposito, 8 su 10 è l'80% di successo. Complimenti.
Michele |
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zen Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 15:19 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On 6/7/2007, "Michele Cabano" <cabano@xxxxxx.xyz> wrote:
Citazione: | Lo dici per esperienza personale?
| Solitamente si`.
Citazione: | Mi piacerebbe saperne di più in materia di migrazioni fallite.
| Parli di ambito consumer/home o enterprise?
Per il primo (immagino) ti quoto da altra mail qui in lista:
==Tanno:
Citazione: | alla fine non andava il modem, e ho reinstallato win. Io l'ho sentito
piu` spesso di quanto avrei voluto).
| Tu:
Citazione: | Hai ragione. È successo anche a me.
| ==
Per l'ambito enterprise devo aspettare che scadano gli NDA. <g>
Ma in generale, il discorso (e mi ripeto) e` che deve esserci una forte
e motivata ragione per fare il cambio, e non
"$[OS|brand|DB|tecnologia] e` figo".
Bisogna _prima_ chiedersi
* quanto fa risparmiare [denaro|tempo],
* quanto costa veramente il deployment
* che impatti ha sull'esistente [architettura|persone]
* che supporto ha sul medio/lungo termine
* che percentuale di soddisfacimento dei requisiti funzionali presenta
ad esempio. (facile/medio)
Bisogna darsi risposte il piu` possibile obbiettive e corrette
(difficile).
Non sto suggerendo di farlo per tutti, ovviamente - ma per esempio
quando io ho migrato da Linux a Mac, un bel po' di domande e di
risposte me le son dovute dare. Alla fine ho fatto una scelta che puo`
ovviamente essere contestata ma che _per me_ era in quel momento
quella giusta.
_________________
g. |
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tannoiser
Registrato: 02/04/07 10:06 Messaggi: 621
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 15:35 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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* giovedì 07 giugno 2007, alle 15:42, Michele Cabano scrive:
Citazione: | Citazione: | Su 10 tentativi, 8 sono andati a segno, 2 li ho persi per strada...
Col prossimo anno scolastico spero di aumentare l'elenco dei positivi.
|
Notizia meravigliosa dal mio punto di vista. Inoltre confermi anche le
mie sensazioni: serve una leva (finestre fiammeggianti) e poi una
spiegazione più chiara (strati sottostanti).
|
Condivido l'entusiasmo, e pongo un quesito: sicuro che la leva non sia
invece l'anagrafe? Dove "ho fretta", "devo essere produttivo subito", e
sciocchezze del genere, sono meno "ostacoli insormontabili"?
I "giovani" sono spesso migliori, hanno piu` voglia di imparare e sono
importanti anche per questo. ;)
Complimenti a Francesco.
_________________
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
BOFH excuse #258:
That's easy to fix, but I can't be bothered. |
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Federico Calboli
Registrato: 01/04/07 18:57 Messaggi: 430
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 15:37 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On 7 Jun 2007, at 15:35, Maurizio Lemmo - Tannoiser wrote:
Citazione: | I "giovani" sono spesso migliori, hanno piu` voglia di imparare e sono
importanti anche per questo. ;)
|
Hanno chili di tempo libero a loro favore ;)
Fede |
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Michele Cabano Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 15:56 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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zen@kill-9.it wrote:
Citazione: | On 6/7/2007, "Michele Cabano" <cabano@xxxxxx.xyz> wrote:
Citazione: | Lo dici per esperienza personale?
| Solitamente si`.
Citazione: | Mi piacerebbe saperne di più in materia di migrazioni fallite.
| Parli di ambito consumer/home o enterprise?
Per il primo (immagino) ti quoto da altra mail qui in lista:
===
Tanno:
Citazione: | alla fine non andava il modem, e ho reinstallato win. Io l'ho sentito
piu` spesso di quanto avrei voluto).
| Tu:
Citazione: | Hai ragione. È successo anche a me.
| ===
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È interessante sentirsi citare come risposta parole che dovrei ricordare
abbastanza bene :P
Scherzi a parte, intendevo in ambito enterprise.
Citazione: | Per l'ambito enterprise devo aspettare che scadano gli NDA. <g>
Ma in generale, il discorso (e mi ripeto) e` che deve esserci una forte
e motivata ragione per fare il cambio, e non
"$[OS|brand|DB|tecnologia] e` figo".
Bisogna _prima_ chiedersi
* quanto fa risparmiare [denaro|tempo],
* quanto costa veramente il deployment
* che impatti ha sull'esistente [architettura|persone]
* che supporto ha sul medio/lungo termine
* che percentuale di soddisfacimento dei requisiti funzionali presenta
ad esempio. (facile/medio)
Bisogna darsi risposte il piu` possibile obbiettive e corrette
(difficile).
Non sto suggerendo di farlo per tutti, ovviamente - ma per esempio
quando io ho migrato da Linux a Mac, un bel po' di domande e di
risposte me le son dovute dare. Alla fine ho fatto una scelta che puo`
ovviamente essere contestata ma che _per me_ era in quel momento
quella giusta.
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Non discuto la lista (che ritengo molto riassuntiva, ma altrettanto
precisa) di argomentazioni che hai citato, né le tue scelte personali.
Quello che mi piacerebbe vedere però sono due diverse stime: una nel
breve/medio periodo ed una sul lungo.
Credo che il software libero si rivelerebbe nel lungo periodo un ottimo
investimento: per quella che è la mia esperienza, il problema che lega
molte aziende è l'aver bisogno oggi di soluzioni di cui avrebbero dovuto
pianificare l'introduzione ieril'altro.
Purtroppo è tutto da dimostrare e la quantità di materiale in
circolazione sull'argomento è veramente poca.
Attualmente: sto effettuando una ricerca sui costi di migrazione che
spero presto di riuscire a pubblicare sotto Creative Commons il prima
possibile.
Michele |
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Michele Cabano Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 16:01 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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Federico Calboli wrote:
Citazione: | On 7 Jun 2007, at 15:35, Maurizio Lemmo - Tannoiser wrote:
Citazione: | I "giovani" sono spesso migliori, hanno piu` voglia di imparare e sono
importanti anche per questo. ;)
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Hanno chili di tempo libero a loro favore ;)
Fede
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Verissimo, ma aggiungo una domanda. Che cosa succede se ai ragazzi
insegni fin dalla scuola/all'università ad usare alcuni strumenti?
Mi sono sempre chiesto perché la Microsoft abbia stretto con le
Università (Bologna è fra queste) accordi come il MSDN Academic
Alliance... ^__^'
Michele |
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Ivan Sergio Borgonovo Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 16:07 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, 7 Jun 2007 15:38:26 +0100
Federico Calboli <f.calboli@xxxxxx.xyz> wrote:
Citazione: | On 7 Jun 2007, at 15:35, Maurizio Lemmo - Tannoiser wrote:
Citazione: | I "giovani" sono spesso migliori, hanno piu` voglia di imparare e
sono importanti anche per questo. ;)
|
Hanno chili di tempo libero a loro favore ;)
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Non devono radersi.
_________________
Ivan Sergio Borgonovo
http://www.webthatworks.it |
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Guido Bolognesi [ Zen ] Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 18:53 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, Jun 07, 2007 at 04:57:25PM +0200, Michele Cabano wrote:
Citazione: | Scherzi a parte, intendevo in ambito enterprise.
| Ok, allora ti dico che per molte cose Linux non viene nemmeno
preso in considerazione. Ci sono diversi motivi, ne elenco solo
alcuni per dare un'idea:
- supporto hardware: molti dei servizi vengono erogati da piattaforme
per le quali ci sono esigenze di ridondanza, e linux non ci gira.
- supporto sistemistico: non ci sono societa` sufficientemente grandi
per garantire supporto / patch di sistema operativo in caso di problemi
- supporto software: alcuni applicativi su linux non ci girano proprio
- supporto "di sistema": alcune delle funzionalita` richieste da
molti servizi (filesystem, cluster, ad esempio) non sono sufficientemente
testate / performanti / affidabili da essere impiegate.
Citazione: | Quello che mi piacerebbe vedere per? sono due diverse stime: una nel
breve/medio periodo ed una sul lungo.
| Sia chiaro che io parlo di ambito server: per il lato client non mi
sbilancio perche` non me ne occupo (ed e` talmente polverizzato, come
costi, che e` un delirio ricostruirli).
Citazione: | molte aziende ? l'aver bisogno oggi di soluzioni di cui avrebbero dovuto
pianificare l'introduzione ieril'altro.
| Per quelle sei nei guai qualunque strada tu scelga di intraprendere: le
cose fatte in fretta sono (sempre che si arrivi a rispettare le funzionalita`
richieste) estremamente piu` costose.
Citazione: | Attualmente: sto effettuando una ricerca sui costi di migrazione che
spero presto di riuscire a pubblicare sotto Creative Commons il prima
possibile.
| Per capire: migrazione di? Da? A? Per quali dimensioni / ambiente / mercato?
ciau,
_________________
guido . zen@xxxxxx.xyz . skype://zenmobile |
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Matteo Sgalaberni Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 19:19 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, Jun 07, 2007 at 07:33:58PM +0200, Guido Bolognesi [ Zen ] wrote:
Citazione: | - supporto "di sistema": alcune delle funzionalita` richieste da
molti servizi (filesystem, cluster, ad esempio) non sono sufficientemente
testate / performanti / affidabili da essere impiegate.
| non in ambito server: MSN Live
ho provato a fare usare aMSN alla sorella di X dopo 1 dico 1
minuto mi ha insultato perchè non si vedevano le animazioni nei contatti
del roster.
Poverina, ha anche ragione. Pure mia sorella, non c'è verso di fargli
usare ubuntu. Le sue amiche la inondano di emoticons animati e se le
faccio usare psi o altro la considerano una aliena e una emarginata
sociale dove suo fratello le impone strumenti informatici da medio
evo...
Ormai MSN Live è diventato quasi un requirement del tempo libero dei
teenager e fargli usare qualcosa come ubuntu vorrebbe dire porli in un
bivio sociale non banale...
Poi magari non ho mai trovato una soluzione MSN Live alternative per
linux, c'è?...
cia
M. |
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Ivan Sergio Borgonovo Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 19:48 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, 7 Jun 2007 20:19:29 +0200
Matteo Sgalaberni <sgala@xxxxxx.xyz> wrote:
Citazione: | Poverina, ha anche ragione. Pure mia sorella, non c'è verso di
fargli usare ubuntu. Le sue amiche la inondano di emoticons animati
|
kopete supporta questa triste feature, poi sicuramente gli mancherà
qualche altra cazzata... ma questa ce la ha.
Citazione: | e se le faccio usare psi o altro la considerano una aliena e una
emarginata sociale dove suo fratello le impone strumenti
informatici da medio evo...
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Citazione: | Ormai MSN Live è diventato quasi un requirement del tempo libero dei
teenager e fargli usare qualcosa come ubuntu vorrebbe dire porli in
un bivio sociale non banale...
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Bon, a me rattrista che la gente per lavoro continui a chiedermi di
installare skype.
Sinceramente non mi sento un asceta eremita, qualcuno che gode delle
privazioni, un luddista... ma certe cose sono veramente malsane.
_________________
Ivan Sergio Borgonovo
http://www.webthatworks.it |
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tannoiser
Registrato: 02/04/07 10:06 Messaggi: 621
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 19:49 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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* giovedì 07 giugno 2007, alle 20:19, Matteo Sgalaberni scrive:
Citazione: | Poi magari non ho mai trovato una soluzione MSN Live alternative per
linux, c'è?...
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kopete. supporta anche la webcam.
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Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG http://erlug.linux.it
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"Seems a strange way to relate to somebody you've got nothing against,
killing them all the time." - Life, the Universe and Everything |
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Guido Bolognesi [ Zen ] Ospite
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Inviato: Gio 07 Giu 2007 20:07 Oggetto: Architetture, sistemi operativi, frizzi e lazzi |
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On Thu, Jun 07, 2007 at 08:49:47PM +0200, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione: | Sinceramente non mi sento un asceta eremita, qualcuno che gode delle
privazioni, un luddista... ma certe cose sono veramente malsane.
| Beato te, che non hai bisogno di comunicare, se non via mail,
con nessuno che ce lo ha e/o e` in un posto remoto...
Eppure ricordavo che avessi l'altra meta` che viene dall'altra meta`
del pianeta... Mai telefonatole dal regno di tanto tanto lontano?
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guido . zen@xxxxxx.xyz . skype://zenmobile |
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