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DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi
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Autore Messaggio
Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 14:40    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

Salve,

Devo piazzare 2 subdomain su hosting diversi[1] (ip condivisi e non
esattamente fissi[2]).

Uno degli ISP è MNT.

Cosa devo chiedere (e a chi?) affinchè
aaa.dom.com punti al server dell'ISP A
e
bbb.dom.com punti al server dell'ISP B

indipendentemente dal fatto che ISP A o ISP B cambino l'indirizzo IP
della macchina su cui stanno i 2 siti?



[1] è un requirement

[2] ci sarà un cambiamento di infrastruttura e mi hanno annunciato
che uno dei siti verrà spostato di IP e non voglio starci dietro
anche perchè tra un po' vado in vacanza.

thx


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Ivan Sergio Borgonovo
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Fabio Muzzi
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 16:27    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
Cosa devo chiedere (e a chi?) affinchè
aaa.dom.com punti al server dell'ISP A
e
bbb.dom.com punti al server dell'ISP B

Al maintainter (o meglio, a chi gestisce il DNS) di mettere quei due
host nel dns.

Ovviamente quando l' IP degli host cambia, devi dire al maintaner di cui
sopra di cambiare la configurazione.

Nessun isp sano di mente fara` mai un dns dinamico o simili porcherie.
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Ivan Sergio Borgonovo
Ospite





MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 17:21    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Tue, 29 May 2007 17:25:58 +0200
Fabio Muzzi <kurgan@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
Cosa devo chiedere (e a chi?) affinchè
aaa.dom.com punti al server dell'ISP A
e
bbb.dom.com punti al server dell'ISP B

Al maintainter (o meglio, a chi gestisce il DNS) di mettere quei
due host nel dns.

Ovviamente quando l' IP degli host cambia, devi dire al maintaner
di cui sopra di cambiare la configurazione.

Nessun isp sano di mente fara` mai un dns dinamico o simili
porcherie.

Una vaga idea perchè ne capisco molto poco...

MNT mette il dns dell'altro ISP in CNAME.
Altro ISP risolve per bbb.dom.com, ISP MNT continua a risolvere per
aaa.dom.com

Ha senso?

Un bigio, hint, FM, per non "cascà giò dal murun" come si dice qua
nell'alta padania?


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Ivan Sergio Borgonovo
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Fabio Muzzi
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 18:14    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

Hello Ivan,

Tuesday, May 29, 2007, 6:22:40 PM, you wrote:


Citazione:
MNT mette il dns dell'altro ISP in CNAME.

No.

Il MNT tiene il DNS per TUTTO il dominio, quindi sul suo DNS ci sono sia
aaa che bbb. L'altro ISP fornisce solo l'hosting per bbb, e null'altro.

Poi se vuoi fare ridondanza davvero, con un sistema di auto-failover,
allora la cosa diventa mooooooolto piu` complessa.



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Fabio "Kurgan" Muzzi

La diagnosi del tecnico:
I pacchetti devono attraversare la rete in salita per arrivare dal
server al suo PC.
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 19:16    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On 29 May 2007, at 18:22, Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
MNT mette il dns dell'altro ISP in CNAME.
Altro ISP risolve per bbb.dom.com, ISP MNT continua a risolvere per
aaa.dom.com

Ha senso?

Non è che si capisca molto bene quale è il tuo problema...

Comunque probabilmente puoi risolvere facendo sì che nella tua zona
le risorse che saranno rinumerate siano indicate non con un record A
(ovvero con un indirizzo IP) ma come un CNAME con un Time To Live
sufficientemente basso di un hostname presso l'hoster. Questo
ovviamente ha come prerequisito che quando l'hoster rinumera cambi
anche tempestivamente i record nel suo DNS.

Mettiamo che tu gestisca il sito www.borgonovo.it, che è ospitato su
servergrosso42.providerxy.it che ha IP 1.2.3.4

Adesso sul DNS di borgonovo.it tu hai un associazione:
www.borgonovo.it. A 1.2.3.4

Ora tu modifichi il DNS in modo che invece indichi:
www.borgonovo.it. 600 CNAME servergrosso42.providerxy.it.

A questo punto, quando ProviderXY cambia l'IP di
servergrosso42.providerxy.it a 2.3.4.5 (e contestualmente aggiorna il
*suo* DNS), il tuo DNS continua a rispondere con un riferimento al
_nome_ dell'host fisico, che a sua volta viene risolto con l'IP
nuovo. Tutto questo con i dovuti tempi di expiry delle cache.

HTH,

- ap
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Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 21:09    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Tue, 29 May 2007 20:16:40 +0200
Andrea Paolini <ap@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
On 29 May 2007, at 18:22, Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
MNT mette il dns dell'altro ISP in CNAME.
Altro ISP risolve per bbb.dom.com, ISP MNT continua a risolvere
per aaa.dom.com

Ha senso?

Non è che si capisca molto bene quale è il tuo problema...

No, hai capito.
Vediamo però se hai la pazienza di conrollare se ho capito io.

server A, MNT, aaa.pippo.com (DNS MNT.sarchiapone.com)
server B, bbb.pippo.com (DNS humble.isp.com)

DNS di A (mnt.sarchiapone.com)
aaa.pippo.com record A -> IP 123.123.123.123
bbb.pippo.com record CNAME humble.isp.com TTL basso

DNS di B (humble.isp.com)
bbb.pippo.com record A -> IP 111.111.111.111

se B mi sposta la roba sarà sua cura aggiornarmi il DNS.

Chi cerca bbb.pippo.com chiederà ad A che rimanderà a B

corretto?

thx

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Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mar 29 Mag 2007 21:36    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On 29 May 2007, at 22:09, Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
No, hai capito.
Vediamo però se hai la pazienza di conrollare se ho capito io.

server A, MNT, aaa.pippo.com (DNS MNT.sarchiapone.com)
server B, bbb.pippo.com (DNS humble.isp.com)

DNS di A (mnt.sarchiapone.com)
aaa.pippo.com record A -> IP 123.123.123.123
bbb.pippo.com record CNAME humble.isp.com TTL basso

DNS di B (humble.isp.com)
bbb.pippo.com record A -> IP 111.111.111.111

se B mi sposta la roba sarà sua cura aggiornarmi il DNS.

Chi cerca bbb.pippo.com chiederà ad A che rimanderà a B

corretto?

Niet. Non si fa un CNAME a un DNS...

DNS di A (mnt.sarchiapone.com)
aaa.pippo.com record A -> IP 123.123.123.123
bbb.pippo.com record CNAME SERVERONE.isp.com TTL basso

DNS di B (humble.isp.com)
SERVERONE.isp.com record A -> IP 111.111.111.111

Ti torna?

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Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 14:08    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Tue, 29 May 2007 22:37:09 +0200
Andrea Paolini <ap@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
Niet. Non si fa un CNAME a un DNS...

Scusa l'abuso... cosa fare lo ho capito... che potrebbe anche
bastare... perchè funzioni no.
Soprattutto perchè il CNAME deve puntare a SERVERONE.isp.com? e cosè
SERVERONE.isp.com?
Cosa fare lo ho capito per inferenza da quello che mi ha risposto uno
degli ISP... come funziona meno.
Capire come funziona mi tranquillizzerebbe un po' di più sulla
stabilità della soluzione.

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Ivan Sergio Borgonovo
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Fabio Ferrero
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 14:26    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On 30/mag/07, at 15:08, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione:
Scusa l'abuso... cosa fare lo ho capito... che potrebbe anche
bastare... perchè funzioni no.
Soprattutto perchè il CNAME deve puntare a SERVERONE.isp.com? e cosè
SERVERONE.isp.com?

Provo a spiegartelo io...

chi gestisce il DNS del tuo dominio (non necessariamente l'MNT) avra'
una configurazione del tipo:

aaa.pippo.com -> IP 10.1.1.1
bbb.pippo.com -> IP 192.168.1.1

Le due macchine sono su due ISP diversi, con due IP diversi. Se
cambia uno dei due IP devi contattare il gestore del DNS e dirgli di
aggiornare il relativo indirizzo.

Se chi gestisce il DNS usa dei tempi di cache abbastanza brevi (1
ora?) il disagio e' minimo, ma comunque ci sara' sempre, visto che
alcuni ISP se ne fregano e mantengono la cache anche per un giorno o
piu'... (o almeno a me capito', poi magari ora non e' piu' cosi')

Ciao.

_________________
Fabio "Nutella" Ferrero
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Tel://051.627.26.79 |||| Fax://051.376.41.07
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Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 14:58    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Wed, 30 May 2007 15:27:04 +0200
Fabio Ferrero <ferrero@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
On 30/mag/07, at 15:08, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione:
Scusa l'abuso... cosa fare lo ho capito... che potrebbe anche
bastare... perchè funzioni no.
Soprattutto perchè il CNAME deve puntare a SERVERONE.isp.com? e
cosè SERVERONE.isp.com?

Citazione:
Provo a spiegartelo io...

[snip]

Citazione:
Se chi gestisce il DNS usa dei tempi di cache abbastanza brevi (1

OK... ma questo per qualsiasi altro cambiamento degli IP...

Non capisco come funzioni la meccanica CNAME.

Allora la pensavo così:
ISP A è authoritative per pippo.com
chi chiede aaa.pippo.com e bbb.pippo.com chiederà ISP A

ora l'IP di bbb.pippo.com è gestito da ISP B.

ISP A mette in CNAME il DNS di ISP B per la entry di bbb.pippo.com

Uno cerca bbb.pippo.com e il DNS di A gli dice di chiederlo al DNS di
B...

Invece Andrea mi dice... no... in CNAME non ci metti l'indirizzo di
un DNS ma SERVERONE.ispB.com

A parte che se non ci fosse stata l'imbeccata di ISP B non avrei
saputo cosa chiedergli per SERVERONE.ispB.com... cioè... non so che
macchina è ne come qualificarla... ma a questo punto mi sfugge il
meccanismo del CNAME che punta a questo oggetto non identificato.

_________________
Ivan Sergio Borgonovo
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Fabio Ferrero
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 15:16    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On 30/mag/07, at 15:58, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione:
Non capisco come funzioni la meccanica CNAME.

La meccanica cname aveva questo senso:

aaa.pippo.com -> CNAME aaa.isp1.com
bbb.pippo.com -> CNAME bbb.isp2.com

Poi:
isp1 avra' la gestione di aaa.isp1.com e assegnera' l'ip relativo
isp2 avra' la gestione di bbb.isp2.com e assegnera' l'ip relativo

In questo modo per cambiare gli IP di *.pippo.com non serve
intervenire sul DNS di pippo.com ma ogni ISP puo' gestirsi in
autonomia i cambi. In pratica e' un alias. Tutto qui.

Ciao.

_________________
Fabio "Nutella" Ferrero
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 15:34    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Wed, 30 May 2007 16:17:15 +0200
Fabio Ferrero <ferrero@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
On 30/mag/07, at 15:58, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione:
Non capisco come funzioni la meccanica CNAME.

La meccanica cname aveva questo senso:

aaa.pippo.com -> CNAME aaa.isp1.com
bbb.pippo.com -> CNAME bbb.isp2.com

Si... ma cos'è aaa.isp2.com se non è un DNS?

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Ivan Sergio Borgonovo
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Sythos
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 16:01    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Wed, May 30, 2007 at 04:35:16PM +0200, Ivan Sergio Borgonovo wrote:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Non capisco come funzioni la meccanica CNAME.
La meccanica cname aveva questo senso:
aaa.pippo.com -> CNAME aaa.isp1.com
bbb.pippo.com -> CNAME bbb.isp2.com
Si... ma cos'è aaa.isp2.com se non è un DNS?

ti registri su un coso dns dinamico con due domini, esempio:
pippo.dyndns.org
pluto.dyndns.org

e metti sulle due macchine fisiche relativo scriptino per aggiornare
l'ip.

poi crei dei forward sul serverone DNS principale

aaa.pippo.com => pippo.dyndns.org
bbb.pippo.com => pluto.dyndns.org

PS: i reverse non andranno mai e molti isp stanno facendo storie ad
accettare email da server il cui reverse non corrisponde al dominio
mittente.

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Ivan Sergio Borgonovo
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MessaggioInviato: Mer 30 Mag 2007 16:27    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On Wed, 30 May 2007 17:01:49 +0200
Sythos <sythos@xxxxxx.xyz> wrote:

Citazione:
On Wed, May 30, 2007 at 04:35:16PM +0200, Ivan Sergio Borgonovo
wrote:
Citazione:
Citazione:
Citazione:
Non capisco come funzioni la meccanica CNAME.
La meccanica cname aveva questo senso:
aaa.pippo.com -> CNAME aaa.isp1.com
bbb.pippo.com -> CNAME bbb.isp2.com
Si... ma cos'è aaa.isp2.com se non è un DNS?

ti registri su un coso dns dinamico con due domini, esempio:

Citazione:
poi crei dei forward sul serverone DNS principale

Citazione:
aaa.pippo.com => pippo.dyndns.org
bbb.pippo.com => pluto.dyndns.org

A parte che non applica.

Cosa sono i forward?

Ovvero... se ci fossero dei forward... perchè ap ha detto che quello
che metto in CNAME non è un DNS? Cos'è sto coso?

Premesso che quello che ha scritto ap dovrebbe essere *la soluzione*,
vorrei capirla.

Un'altra interpretazione è che SERVERONE.isp.com è un nome
alternativo della macchina su cui ISP B fa hosting. Se ISP B cambia
IP a questa macchina capisco la logica del CNAME... ma ne vedo un
problema... e se ISP B cambia la box su cui c'è il mio hosting che
non si chiamerà più SERVERONE.isp.com?

Poi a giudicare dal nome che mi ha passato ISP B per il gioco che
suggerisce ap la cosa suona come "questo è il nome jolly quindi
l'eventualità sopra non dovrebbe applicarsi nel concreto...

Epperò vorrei evitare altre interpretazioni di quello che suggerisce
ap e capire come funziona, dato ormai per buono che è *la soluzione*.


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MessaggioInviato: Gio 31 Mag 2007 10:56    Oggetto: DNS e hosting con subdomain in 2 posti diversi Rispondi citando

On 30 May 2007, at 16:35, Ivan Sergio Borgonovo wrote:

Citazione:
Citazione:
aaa.pippo.com -> CNAME aaa.isp1.com
bbb.pippo.com -> CNAME bbb.isp2.com

Si... ma cos'è aaa.isp2.com se non è un DNS?

Fai un po' di confusione con i nomi delle cose.

Nomenclatura:

DNS = Domain Name System. E' il sistema che permette di risolvere
nomi in indirizzi (e viceversa, più tante altre cosette)

Mantainer = E' la società che fa da "intermediario burocratico" nel
processo con il quale si registra presso l'autorità _italiana_ un
dominio .it . Registrare un nome a dominio .it significa associarlo
ad una società (o a una persona) e registrare sui name server
autoritari per .it quali sono i name server autoritari per il nome a
dominio in questione.

Name server (o DNS server) = il computer al quale chiedi di risolvere
un nome e ti risponde con un indirizzo IP (o con altre informazioni
di risoluzione del nome stesso).

ISP = un azienda che "fa cose"[*] relative a servizi Internet. Può
essere Mantainer, può gestire DNS di clienti, può dare hosting (o
nulla di tutto ciò).

- ap

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