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Giovanni P. Caruso
Ospite
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 Inviato: Gio 31 Mag 2007 23:54 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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Ciao a tutti,
posto questo messaggio che spero non venga preso come un flame ma come
un tentativo di iniziare una discussione su un problema _legale_ sul
quale mi trovo a riflettere in questi giorni (e che probabilmente tocca
molte persone in Italia).
Dovendo fare un concorso nella PA mi sono trovato a notare come uno
gli aspetti che contano nel curriculum di un concorsista sia il
deposito di "brevetti o prodotti protetti da marchio" da parte dello stesso.
In questi anni mi sono sempre occupato di software OpenSource ed ho
sempre realizzato prodotti realizzati con Software Libero e rilasciati a
loro volta con la stessa licenza.
Il problema è che, non appartenendo alla categoria di "brevetti o
prodotti protetti da marchio" (al solo pensiero mi vengono i brividi
:-)), non so se esiste un ente che riconosca il contributo aggiunto da
una persona ad un software open (prodotto ex novo o evoluzione di altri
già presenti) come ne esistono per le categorie già citate prima.
Intendiamoci _non_ sto dicendo che la GPL non tuteli a sufficienza
l'autore di un software ma mi chiedo se esiste un ente in grado di
fornire un "attestato" del lavoro svolto che sia riconosciuto da altri
enti della PA, come avviene per brevetti e copyright (che però sono
incompatibili con la GPL).
Il rischio è che se non esiste una forma di "certificazione" del
lavoro svolto con il software libero, uno sviluppatore di sw non open
avrà sempre maggiori chanche di uno che sviluppa software open (a parità
di esperienza e competenza).
Probabilmente la soluzione esiste ma io non la conosco e mi faceva
piacere discuterne con voi che lavorate con il software libero e magari
vi siete già scontrati con il problema.:-)
A presto,
_________________
Giovanni
PS. Questo messaggio è stato inviato sia alla ML del LUGGE che di ERLUG
quindi scusate il cross post. |
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Ivan Sergio Borgonovo
Ospite
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 08:12 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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On Thu, 31 May 2007 17:05:58 +0200
"Giovanni P. Caruso" <caruso@xxxxxx.xyz> wrote:
| Citazione: | il deposito di "brevetti o prodotti protetti da marchio" da parte
|
Legalmente cosa vuol dire "protetti da marchio"?
Un software GPL è OSI, che è trademark e OSI è una sorta di
certificazione.
Il software GPL non è *necessariamente* protetto da brevetti, ma la
GPL è una licenza, diversa ma pur sempre una licenza.
Provo a girare la domanda sulla lista del MiLUG che è frequentata da
Carlo Piana.
_________________
Ivan Sergio Borgonovo
http://www.webthatworks.it |
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Francesco - Kripsio - ...
Ospite
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 10:00 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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On 310507, 17:05, Giovanni P. Caruso wrote:
| Citazione: | Intendiamoci _non_ sto dicendo che la GPL non tuteli a sufficienza
l'autore di un software ma mi chiedo se esiste un ente in grado di
fornire un "attestato" del lavoro svolto che sia riconosciuto da altri
enti della PA, come avviene per brevetti e copyright (che però sono
incompatibili con la GPL).
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Non mi pare sia così.
La gpl si _basa_ sul copyright. Alias il software è tuo (se puoi
dimostrarlo con i mezzi legali appropriati per la tutela del diritto
d'autore) e _tu_ decidi, in quanto autore, di rilasciare il programma
nella forma che preferisci, gpl in questo caso. Non e' che rilasciando
sotto gpl perdi la proprietà di ciò che hai fatto.
Stesso discorso vale per i brevetti (che, afaik, non sono applicabili
in Europa per il momento). Puoi brevettare (con tutte le trafile del
caso) qualcosa che ha la sua messa in opera in un prodotto rilasciato
sotto gpl, non c'è incompatibilità, semplicemente il brevetto è libero
anch'esso.
Quindi, per i tuoi scopi && afaik, non ci sono differenze di curriculum
tra software libero e proprietario.
ciao
_________________
.''`. | Il difficile non è essere intelligenti, ma sembrarlo. [Luc de
: :' : | Clapiers marchese di Vauvenargues]
`. `'` |
`- |
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Giovanni P. Caruso
Ospite
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 10:05 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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Ivan Sergio Borgonovo ha scritto:
| Citazione: | On Thu, 31 May 2007 17:05:58 +0200
"Giovanni P. Caruso" <caruso@xxxxxx.xyz> wrote:
| Citazione: | il deposito di "brevetti o prodotti protetti da marchio" da parte
|
Legalmente cosa vuol dire "protetti da marchio"?
Un software GPL è OSI, che è trademark e OSI è una sorta di
certificazione.
Il software GPL non è *necessariamente* protetto da brevetti, ma la
GPL è una licenza, diversa ma pur sempre una licenza.
|
Già ma la GPL tutela Software e suoi autori... la domanda è proprio ma
poi gli autori stessi o quelli che aggiungono parte delle proprie
conoscenze e vogliono mantenere libero il prodotto, possono far
riconoscere i propri sforzi senza ricadere in brevetti o prodotti
protetti da marchio davanti agli organi competenti?
| Citazione: | Provo a girare la domanda sulla lista del MiLUG che è frequentata da
Carlo Piana.
|
Grazie mille :-)
_________________
Giovanni P. Caruso
CNR - Istituto Tecnologie Didattiche
Via De Marini 6 16129 Genova
Tel. +39 010 6475 327
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tannoiser
Registrato: 02/04/07 10:06
Messaggi: 621
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 11:15 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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* giovedì 31 maggio 2007, alle 17:05, Giovanni P. Caruso scrive:
| Citazione: | Dovendo fare un concorso nella PA mi sono trovato a notare come uno
gli aspetti che contano nel curriculum di un concorsista sia il
deposito di "brevetti o prodotti protetti da marchio" da parte dello stesso.
In questi anni mi sono sempre occupato di software OpenSource ed ho
sempre realizzato prodotti realizzati con Software Libero e rilasciati a
loro volta con la stessa licenza.
Il problema è che, non appartenendo alla categoria di "brevetti o
prodotti protetti da marchio" (al solo pensiero mi vengono i brividi
:-)), non so se esiste un ente che riconosca il contributo aggiunto da
una persona ad un software open (prodotto ex novo o evoluzione di altri
già presenti) come ne esistono per le categorie già citate prima.
|
Fai confusione.
1. In europa, per ora, il software NON e` brevettabile. Poco conta cosa
richiede pinco o pallo.
2. Il software libero e` serenamente registrabile. Linux, ad esempio e`
un marchio registrato. La registrazione appunto avviene su i _marchi_.
Se il tuo contributo al SoftwareX, e` una patch che corregge u baco, ne
avrai riconoscimento nel software, che e` piu` di quello che ti da
qualunque vendor. Ti sicuro non diventi il proprietario del software, e
quindi non hai nietne da registrare.
3. Se sei il proprietario del software, nulla ti vieta di licenziarlo in
gpl e registrare il marchio del tuo software. Appunto, Linus lo ha fatto
con Linux, e non e` certo il solo.
Visto che ti poni il dubbio: cosa hai sviluppato? cosi`, magari,
parlando di casi concreti, forse si puo` fare un ragionamento piu`
ampio.
ps: esistono infine casi di multilicensing, ma la cosa diventa poi molto
complicata.
ciao.
_________________
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG http://erlug.linux.it
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Change your language to Finnish. |
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Davide Alberani
Registrato: 04/04/07 08:47
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 12:04 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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On Jun 01, "Giovanni P. Caruso" <caruso@xxxxxx.xyz> wrote:
| Citazione: | | Citazione: | Provo a girare la domanda sulla lista del MiLUG che è frequentata da
Carlo Piana.
|
Grazie mille :-)
|
E` arrivata anche sulla lista pubblica di assoli; se non sei iscritto,
trovi il thread qui:
http://lists.softwarelibero.it/pipermail/discussioni/2007-June/016134.html
Per ora non ci sono risposte.
Ciao,
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Davide Alberani <da@xxxxxx.xyz> [PGP KeyID: 0x465BFD47]
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Giovanni P. Caruso
Ospite
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| Inviato: Ven 01 Giu 2007 13:53 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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Maurizio Lemmo - Tannoiser ha scritto:
| Citazione: | Fai confusione.
1. In europa, per ora, il software NON e` brevettabile. Poco conta cosa
richiede pinco o pallo.
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Ok... in effetti per il sw non si deve parlare di brevetti.
| Citazione: | 2. Il software libero e` serenamente registrabile. Linux, ad esempio e`
un marchio registrato. La registrazione appunto avviene su i _marchi_.
Se il tuo contributo al SoftwareX, e` una patch che corregge u baco, ne
avrai riconoscimento nel software, che e` piu` di quello che ti da
qualunque vendor. Ti sicuro non diventi il proprietario del software, e
quindi non hai nietne da registrare.
|
Chiaro
| Citazione: | 3. Se sei il proprietario del software, nulla ti vieta di licenziarlo in
gpl e registrare il marchio del tuo software. Appunto, Linus lo ha fatto
con Linux, e non e` certo il solo.
|
Ok.....
| Citazione: | Visto che ti poni il dubbio: cosa hai sviluppato? cosi`, magari,
parlando di casi concreti, forse si puo` fare un ragionamento piu`
ampio.
|
Diversi sw di cui il più "conosciuto" è So.Di.Linux
(http://sodilinux.itd.cnr.it).
Il mio problema è la necessità di certificare attraverso un ente
riconosciuto il lavoro svolto in un certo ambito anche se, keggendo
questo post:
http://lists.softwarelibero.it/pipermail/discussioni/2007-June/016138.html
sembrerebbe che non ci siano molte speranze a tal proposito...
Grazie mille!!!!
_________________
Giovanni P. Caruso
CNR - Istituto Tecnologie Didattiche
Via De Marini 6 16129 Genova
Tel. +39 010 6475 327
http://www.itd.cnr.it |
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Giovanni P. Caruso
Ospite
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| Inviato: Sab 02 Giu 2007 09:39 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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Davide Alberani ha scritto:
Grazie mille ;-)
_________________
Giovanni P. Caruso
CNR - Istituto Tecnologie Didattiche
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tannoiser
Registrato: 02/04/07 10:06
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| Inviato: Sab 02 Giu 2007 11:48 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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* venerdì 01 giugno 2007, alle 14:52, Giovanni P. Caruso scrive:
| Citazione: | | Citazione: | Visto che ti poni il dubbio: cosa hai sviluppato? cosi`, magari,
parlando di casi concreti, forse si puo` fare un ragionamento piu`
ampio.
|
Diversi sw di cui il più "conosciuto" è So.Di.Linux
(http://sodilinux.itd.cnr.it).
|
Bene. "So.Di.Linux (Software Didattico per Linux) e` una raccolta di
software didattici OpenSource per GNU/Linux ."
Esattamente, cosa pensavi di registrare?
Eventualmente, seguendo la legislazione sulla registrazione dei marchi,
il marchio (ammesso che venga considerato tale, c'e` un thread a questo
proposito sempre su discussioni), "so.di.linux" penso sia registrabile.
Se non lavori da solo su questo progetto, ovviamente, ci dovra` essere
un qualche holder. Che questo ti valga o meno crediti a $concorsox,
dipende dal concorso.
Oddio, a me sembra che si voglia forzare una logica a scalpellate.
1. certificare il lavoro.
Il lavoro _e`_ certificato. Attraverso il diritto d'autore e sue leggi.
Per altro, nel software, e` anche piu` facile che in altri campi delle
"opere dell'ingegno" dove certificare chi ha creato cosa, e` molto meno
facile (pensa a un quadro).
Il tuo lavoro, anche di "distributore" (perche` su so.di.linux, ad
esempio svolgete lavoro di aggregazione di software altrui - di cui non
detenete il copyright, e per altro, sulla falsariga di un lavoro gia`
fatto - ovvero avete ripaccato knoppix, con software attinente ad una
sfera di vostro interesse, come voi stessi specificate), e` cmq
certificato.
2. il mio lavoro venga riconosciuto.
Questo non ha niente a che vedere con la certificazione. Il tuo lavoro
_e`_ certificato. Se poi, il target del tuo riconoscimento, te lo
riconosce o meno dipende da lui, da cosa esso ritiene importante, o
meno, ecc. Per altro, tu citi una serie di titoli in sede di
riconoscimento che hanno un taglio generico rispetto a bandi e concorsi,
e non si applica in modo cieco. Per fare un esempio, se io brevetto una
scopa elettrica, dubito che questo mi valga come titolo in un concorso
che seleziona programmatori software. Se lo fa, e` sbagliata la logica
di attribuzione del punteggio del concorsox, ma non ha molto a che
vedere con i tipi di software ecc.
In tutto questo, francamente, non solo non vedo l'attinenza con il
software libero, ma proprio non lo vedo con l'informatica in generale.
I requisiti dei bandi di $PA sono variabili a seconda dei lavori.
Questi possono essere piu` o meno calzanti. Talvolta per esigenze di
astrazione, talvolta di equita`, talvolta semplicemente per
disinteresse, possono essere piu` o meno calzanti, ma a prescindere,
dipendono da loro.
Infine, l'informatica, piu` di altre "arti", e` piu` suscettibile - per
fortuna - alla facile identificazione e riconoscimento dell'_autore_ (e
non di chi ci mette un cappello - motivo cardine per la questione
brevetti e marchi), ci sono tanti casi eclatanti in questo senso a
maggior ragione con il software libero grazie alla sua caratteristica di
distribuzione e diffusione libera che funge anche da certificatore
temporale - guarda caso, gli unici casi dove la gente si e` rubato idee
e software e` proprio in ambito proprietario con cause storiche come
quelle tra mac e win, per dirne una.
Questo e` dovuto principalmente al tipo di oggetti che si veicolano. Nel
software libero, questo e` _MOLTO_ piu` vero. Vuoi un esempio banale? Tu
conosci almeno 3 nomi di holder del copyright del kernel linux, non ne
conosci nemmeno uno del kernel di macosx (giusto per non tirare sempre
in mezzo il povero windows).
Se c'e` un area in cui il software libero e` piu` garantista del
software proprietario e` proprio nel riconoscimento e attribuzione del
copyright.
Se poi il concorsoX se ne sbatte, e` un concetto trasversale e non un
"problema" del software libero.
Se se ne sbatte, se ne sbatte a prescindere dalla licenza d'uso e
distribuzione del software (che infatti garantisce chi e` l'autore e che
diritti concede, non che tu venga assunto al X-Y-Z labs.).
Infine: brevetti e marchi sono elementi (e concetti) *industriali*. il
diritto d'autore invece attiene all'arte (inteso come artista, colui che
crea) e al prestatore d'opera (dell'ingegno).
A prescindere dal tentativo delle major, per ovvi motivi, di estendere
il primo sopra il secondo, sono due aspetti totalmente separati e
regolamentati da apposite leggi (diverse - appunto).
Il brevetto o il marchio sancisce e prevede uno sfruttamento
commerciale/industriale, non ha (necessariamente) un rilievo con
l'autore.
Il discorso e` partito contorto e con degli assunti causa/effetto errati
(secondo me), per tanto, puo` essere facile che mi sia spiegato non
benissimo, e il discorso fila via un po` contorto ma il senso e`: marchi
e brevetti non c'entrano con l'autore del software. L'autore del
software e tutelato dal diritto d'autore. Cosa fa aziendaX o paY,
all'interno del rispetto delle leggi, nel considerare criterio di
riconoscimento per una posizione professionale, non c'entra niente con
quanto sopra e/o cmq e` nell'ambito del proprio arbitrio/competenza
ovvero di cosa si ritiene importante e cosa no.
In questo senso, non ci sono differenze sul tipo di licenza del
software, in quanto _tutte_ ricadono nell'ambito del diritto d'autore.
OVVIAMENTE: farcisci tutto di - AFAIK - IMHO - IANAL ;)
_________________
Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG http://erlug.linux.it
-------------------------------------------------------------------------------
Non me lo segno, tanto mi ricordo dove mysql salva i database...
-- Sythos |
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Giovanni P. Caruso
Ospite
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| Inviato: Lun 04 Giu 2007 00:10 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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Maurizio Lemmo - Tannoiser ha scritto:
| Citazione: | Esattamente, cosa pensavi di registrare?
Eventualmente, seguendo la legislazione sulla registrazione dei marchi,
il marchio (ammesso che venga considerato tale, c'e` un thread a questo
proposito sempre su discussioni), "so.di.linux" penso sia registrabile.
|
Ok
| Citazione: | Oddio, a me sembra che si voglia forzare una logica a scalpellate.
1. certificare il lavoro.
Il lavoro _e`_ certificato. Attraverso il diritto d'autore e sue leggi.
Per altro, nel software, e` anche piu` facile che in altri campi delle
"opere dell'ingegno" dove certificare chi ha creato cosa, e` molto meno
facile (pensa a un quadro).
|
Giusto
| Citazione: | Il tuo lavoro, anche di "distributore" (perche` su so.di.linux, ad
esempio svolgete lavoro di aggregazione di software altrui - di cui non
detenete il copyright, e per altro, sulla falsariga di un lavoro gia`
fatto - ovvero avete ripaccato knoppix, con software attinente ad una
sfera di vostro interesse, come voi stessi specificate), e` cmq
certificato.
|
Ok
| Citazione: | 2. il mio lavoro venga riconosciuto.
Questo non ha niente a che vedere con la certificazione. Il tuo lavoro
_e`_ certificato. Se poi, il target del tuo riconoscimento, te lo
riconosce o meno dipende da lui, da cosa esso ritiene importante, o
meno, ecc. Per altro, tu citi una serie di titoli in sede di
riconoscimento che hanno un taglio generico rispetto a bandi e concorsi,
e non si applica in modo cieco. Per fare un esempio, se io brevetto una
scopa elettrica, dubito che questo mi valga come titolo in un concorso
che seleziona programmatori software. Se lo fa, e` sbagliata la logica
di attribuzione del punteggio del concorsox, ma non ha molto a che
vedere con i tipi di software ecc.
|
Su quello non ci sono dubbi...infatti (non lo specificato ma lo davo per
buono) il concorso era attinente alla sfera del sw.
| Citazione: | Se poi il concorsoX se ne sbatte, e` un concetto trasversale e non un
"problema" del software libero.
Se se ne sbatte, se ne sbatte a prescindere dalla licenza d'uso e
distribuzione del software (che infatti garantisce chi e` l'autore e che
diritti concede, non che tu venga assunto al X-Y-Z labs.).
|
OK
| Citazione: |
Infine: brevetti e marchi sono elementi (e concetti) *industriali*. il
diritto d'autore invece attiene all'arte (inteso come artista, colui che
crea) e al prestatore d'opera (dell'ingegno).
A prescindere dal tentativo delle major, per ovvi motivi, di estendere
il primo sopra il secondo, sono due aspetti totalmente separati e
regolamentati da apposite leggi (diverse - appunto).
Il brevetto o il marchio sancisce e prevede uno sfruttamento
commerciale/industriale, non ha (necessariamente) un rilievo con
l'autore.
|
Io pensavo fossero connaturati...ma c'è da dire che non mi sono mai
addentrato oltre un tot in queste tematiche.
| Citazione: |
Il discorso e` partito contorto e con degli assunti causa/effetto errati
|
Lo penso anche io adesso:-)
| Citazione: | (secondo me), per tanto, puo` essere facile che mi sia spiegato non
benissimo, e il discorso fila via un po` contorto ma il senso e`: marchi
e brevetti non c'entrano con l'autore del software. L'autore del
software e tutelato dal diritto d'autore. Cosa fa aziendaX o paY,
all'interno del rispetto delle leggi, nel considerare criterio di
riconoscimento per una posizione professionale, non c'entra niente con
quanto sopra e/o cmq e` nell'ambito del proprio arbitrio/competenza
ovvero di cosa si ritiene importante e cosa no.
|
Ok
| Citazione: |
In questo senso, non ci sono differenze sul tipo di licenza del
software, in quanto _tutte_ ricadono nell'ambito del diritto d'autore.
OVVIAMENTE: farcisci tutto di - AFAIK - IMHO - IANAL ;)
|
IANAL too epperò[*] mi sembra che il tuo discorso fili liscissimo...
Grazie mille del tuo contributo direi che mi ha permesso di chiarirmi le
idee :-P
[*] "epperò" è marchio registrato ???? :-D
Ciao e grazie,
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Giovanni P. Caruso
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tannoiser
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| Inviato: Lun 04 Giu 2007 08:35 Oggetto: [discussione forse OT]: Ma l'OpenSource aiuta il curriculum? |
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* lunedì 04 giugno 2007, alle 01:10, Giovanni P. Caruso scrive:
| Citazione: | [*] "epperò" è marchio registrato ???? :-D
|
No, solo (c), ma gpl'ed. ;)
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Maurizio - Tannoiser - Lemmo
Founder Member of ERLUG http://erlug.linux.it
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Vuoi deliverare in formato mbox via nfs? Mi pare reinventare la ruota che ci
passa su un piede.
-- Zen |
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