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Registrare da vecchi dischi in vinile

 
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Autore Messaggio
Davide Bolcioni
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 09:59    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

Salve,
avrei bisogno di registrare su PC un certo numero di
vecchi dischi in vinile. Essendo completamente
ignorante in fatto di audio, al punto di non riuscire
a formulare una query su Google i cui risultati mi
dicano poi qualcosa, chiedo se esistono how-to
sull'argomento (per Linux, preferibilmente).

Grazie,
Davide Bolcioni
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Massimiliano Masserelli
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 10:14    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On Fri, Nov 09, 2007 at 10:02:18AM +0100, Davide Bolcioni wrote:

Citazione:
avrei bisogno di registrare su PC un certo numero di
vecchi dischi in vinile.

apt-get install gramofile

Se non ricordo male, è ben documentato e fa tutto quel che ti serve.
Attenzione solo alla funzione "spezzabrani", che rischia di tirarti
fuori risultati inaspettati e non piacevoli.
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Massimiliano Masserelli
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Fabio Muzzi
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 13:15    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

Magari gli serve anche un preampli riaa da attaccare fra il piatto e l'ingresso audio del pc...
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Massimiliano Masserelli
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 13:25    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On Fri, Nov 09, 2007 at 01:16:28PM +0100, Fabio Muzzi wrote:

Citazione:
Magari gli serve anche un preampli riaa da attaccare fra il piatto e
l'ingresso audio del pc...

Se non ricordo male, la docu di gramofile accenna anche a 'sti problemi.
Vero è che partire da "posso sentire i vinili sulle mie casse" è un buon
punto di partenza. :)
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Massimiliano Masserelli
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Alessio Bragadini
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 13:41    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On 9 Nov 2007, at 13:16, Fabio Muzzi wrote:

Citazione:
Magari gli serve anche un preampli riaa da attaccare fra il piatto
e l'ingresso audio del pc...

Infatti vendono dei pacchetti hardware+software, dove ovviamente il
software sarà per Windoze. Ma anche l'hardware è importante, un
esempio era a
http://www.guardian.co.uk/technology/2006/sep/14/gifts.gadgets
che è un giradischi intero. Altrimenti, un pezzo pre-ampi come scrive
sopra Fabio.

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ram5456
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 13:42    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

At 10.17 09/11/2007, you wrote:
Citazione:
On Fri, Nov 09, 2007 at 10:02:18AM +0100, Davide Bolcioni wrote:

Citazione:
avrei bisogno di registrare su PC un certo numero di
vecchi dischi in vinile.

Allora, in breve: il segnale del giradischi non
e' come il segnale di linea di un lettore CD,
perche' richiede una sua preamplificazione a
parte, conforme a uno standard che ufficialmente
si chiama RIAA, ma che tutti chiamano "phono".
Terratec fa un preamplificatore phono (quindi per
giradischi) che si attacca alla porta USB e per
meno di 100 euro preamplifica e fa tutto il resto (registra e spezza).

Se vuoi fare tutto tu a costo zero, devi
sbatterti un po' di piu'. Prima di tutto devi
trovare un giradischi in buono stato e un
amplificatore con ingresso phono, che sia dotato
anche di un'uscita per registrare (tape out
oppure rec out). Poi colleghi l'uscita Tape Out
all'ingresso della sk audio del tuo PC con un
cavetto apposito (da due pin-Rca a un mini-jack
stereo) e cominci a fare delle prove per
registrare. Un semplice ma valido editor audio,
che puo' acquisire un intero lato di LP e poi
spezzettarlo in tanti file quante sono le
canzoni, e salvarlo come .wav o come .mp3, e' il
programma open source Audacity
(http://audacity.sourceforge.net/) che e' anche disponibile per linux.

Come quando si registrava su cassetta, e'
*imperativo* stare bassi col livello di
registrazione perche' il digitale non ama affatto
che si superi lo zero (il livello massimo
raggiungibile). I livelli poi si possono alzare
della quantità giusta (che non sfondi lo zero) con Audacity.

Io questa cosa l'ho fatta diverse volte, se vuoi
anche scrivermi in privato ti posso spiegare nel dettaglio.

Ciao, Stefano
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Massimiliano Masserelli
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 13:54    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On Fri, Nov 09, 2007 at 01:50:29PM +0100, ram5456 wrote:

Citazione:
Come quando si registrava su cassetta, e' *imperativo* stare bassi
col livello di registrazione perche' il digitale non ama affatto che
si superi lo zero (il livello massimo raggiungibile). I livelli poi
si possono alzare della quantità giusta (che non sfondi lo zero) con
Audacity.

Aggiungo però: occhio a non stare troppo bassi, che si peggiora il
rapporto segnale/rumore e poi quando si va a "normalizzare" la traccia
salta fuori il fruscio.
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Massimiliano Masserelli
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Davide Bolcioni
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 14:24    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

--- ram5456 <ram5456@xxxxxx.xyz> ha scritto:

Citazione:
Allora, in breve: il segnale del giradischi non
e' come il segnale di linea di un lettore CD,
perche' richiede una sua preamplificazione a
parte, conforme a uno standard che ufficialmente
si chiama RIAA, ma che tutti chiamano "phono".
Terratec fa un preamplificatore phono (quindi per
giradischi) che si attacca alla porta USB e per
meno di 100 euro preamplifica e fa tutto il resto
(registra e spezza).

Se vuoi fare tutto tu a costo zero, devi
sbatterti un po' di piu'. Prima di tutto devi
trovare un giradischi in buono stato e un
amplificatore con ingresso phono, che sia dotato
anche di un'uscita per registrare (tape out
oppure rec out). Poi colleghi l'uscita Tape Out
all'ingresso della sk audio del tuo PC con un
cavetto apposito (da due pin-Rca a un mini-jack
stereo) e cominci a fare delle prove per
registrare.

Quale ingresso ... line in oppure mic ? In sostanza lo
scopo del preamplificatore è tradurre il segnale da
"phono" a "line", se è il design pattern Adapter :-)
mi ci ritrovo.

Citazione:
Come quando si registrava su cassetta, e'
*imperativo* stare bassi col livello di
registrazione perche' il digitale non ama affatto
che si superi lo zero (il livello massimo
raggiungibile). I livelli poi si possono alzare
della quantità giusta (che non sfondi lo zero) con
Audacity.

Il livello di registrazione si regola impostando il
volume del giradischi e in tal caso un livello
nominale "occhio e croce" potrebbe essere al 30% della
corsa ?

Forse avrei dovuto precisare meglio il fatto che di
audio non so nulla, giradischi e vinile sono
in Argentina e io non penso di averne mai usato uno
(oppure ero troppo piccolo per ricordarmene).

Citazione:
Io questa cosa l'ho fatta diverse volte, se vuoi
anche scrivermi in privato ti posso spiegare nel
dettaglio.

Se posso, preferisco che la cosa rimanga consultabile
negli archivi della lista ERLUG: E' un'operazione di
tipo consumer che mi pare possa essere, nel suo
piccolo, utile alla diffusione di Linux.

Potresti fare un Talk di Sera

http://erlug.linux.it/talkdisera/

sull'argomento :-)

Davide Bolcioni
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Massimiliano Masserelli
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MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 14:32    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On Fri, Nov 09, 2007 at 02:27:55PM +0100, Davide Bolcioni wrote:

Citazione:
Citazione:
oppure rec out). Poi colleghi l'uscita Tape Out
all'ingresso della sk audio del tuo PC con un
cavetto apposito (da due pin-Rca a un mini-jack
stereo) e cominci a fare delle prove per
registrare.
Quale ingresso ... line in oppure mic ? In sostanza lo
scopo del preamplificatore è tradurre il segnale da
"phono" a "line", se è il design pattern Adapter :-)
mi ci ritrovo.

Line-in. Rispetto all'ingresso mic, l'ingresso line non è
preamplificato, ed è un 20db circa sotto l'altro. Se puoi usare un pre
dedicato per il phono (cioè passare per un ampli studiato per far andare
i giradischi) è meglio, che la qualità dei preamplificatori delle sk
audio in commercio è bassina (avrei usato altre parole, ma non vorrei
sconvolgere troppi lettori beneducati).

Citazione:
Il livello di registrazione si regola impostando il volume del
giradischi e in tal caso un livello nominale "occhio e croce" potrebbe
essere al 30% della corsa ?

No si regola guardando i v-meter del sw di registrazione che preferisci.
Se riesci a tenere il segnale tra i -3db ed i -10db, sei a posto. Se
durante la registrazione vedi che i v-meter sforano nel "rosso", puoi
anche decidere di ricominciare, che è meglio.

Ma la docu di gramofile l'hai guardata?
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Massimiliano Masserelli
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ram5456
Ospite





MessaggioInviato: Ven 09 Nov 2007 19:23    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

At 14.27 09/11/2007, you wrote:
Citazione:
Forse avrei dovuto precisare meglio il fatto che di
audio non so nulla, giradischi e vinile sono
in Argentina e io non penso di averne mai usato uno
(oppure ero troppo piccolo per ricordarmene).

Questo ammetto che potrebbe essere un problema... ma non sei il solo.
Molta gente under 30 in effetti non ha mai visto un giradischi se non
maneggiato da un DJ e non pensa proprio che si possa anche usare per
ascoltare audio di qualita'.
Per non parlare poi delle valvole... ma non divaghiamo.

Intanto, se io fossi al loro posto, probabilmente la penserei come loro.
Molti di noi over 30 invece hanno cominciato dal vinile e poi
ovviamente hanno preso a registrarlo su cassetta per passarlo agli
amici, ai "vecchi tempi"(tm).
Chiunque sia passato per l'acquisizione faticosa di questo know-how
(esclusivamente per via orale, mica c'era internet allora) poi non ha
troppi problemi a registrare in digitale, l'impostazione e' piu' o
meno quella.

Citazione:
Citazione:
Io questa cosa l'ho fatta diverse volte, se vuoi
anche scrivermi in privato ti posso spiegare nel
dettaglio.

Se posso, preferisco che la cosa rimanga consultabile
negli archivi della lista ERLUG: E' un'operazione di
tipo consumer che mi pare possa essere, nel suo
piccolo, utile alla diffusione di Linux.

Potresti fare un Talk di Sera

http://erlug.linux.it/talkdisera/

sull'argomento :-)

Avendo tempo, perche' no?

Comunque il problema in realta' si puo' scindere in due parti ben diverse.

La prima e' legata alla semplice registrazione col computer in stereo
attraverso la sk audio integrata.
Si fa tranquillamente con Audacity, e dall'ingresso Line In come
giustamente ed esaurientemente ha spiegato Massimiliano.
Bisogna solo stare attenti ad ottimizzare il livello di ingresso, in
modo che si avvicini al massimo ma che non lo superi mai.
Questo livello si vede bene anche a occhio nudo osservando la forma
d'onda registrata, vedrai che quando proverai te ne accorgerai subito
se va bene o no.
Inoltre, Audacity e' lo stesso sia sotto win che sotto linux, percio'
il problema non e' legato necessariamente alla piattaforma.
Aggiungo comunque che prima di oggi non avevo mai sentito parlare di
gramofile, per cui non ne so nulla.

La seconda parte e' legata invece all'acquisizione da giradischi, che
e' complicata dalla necessita' assoluta di usare uno stadio phono tra
il giradischi e il computer.
Questo stadio si trova anche in ogni amplificatore da stereo che
abbia un'ingresso per giradischi, di solito marchiato Phono o RIAA.
Gli amplificatori piu' recenti di solito ne sono sprovvisti, perche'
effettivamente farne uno come si deve costa.
Per darti un'idea, questo e' quello che io uso ora:
http://www.tnt-audio.com/ampli/blackcubepwx.html
(ovviamente l'ho comprato usato!)

Questo sito comunque e' una manna per ogni informazione sull'audio
casalingo in generale.
Non ti consiglio comunque di scrivere una mail a loro per un problema
come il tuo perche' la risposta sarebbe troppo lunga e loro sono
super-impegnati.
Comincia piuttosto a leggertelo con calma (in home page hanno delle
bellissime FAQ)
Prova a partire da http://www.tnt-audio.com/adeste/fonoaux.html) e
vedrai che pian piano qualcosa di audio lo capirai :-)

Ciao, Stefano
Top
Maurizio Grillini
Ospite





MessaggioInviato: Sab 10 Nov 2007 07:43    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

Davide Bolcioni ha scritto:
Citazione:
Salve,
avrei bisogno di registrare su PC un certo numero di
vecchi dischi in vinile. Essendo completamente
ignorante in fatto di audio, al punto di non riuscire
a formulare una query su Google i cui risultati mi
dicano poi qualcosa, chiedo se esistono how-to
sull'argomento (per Linux, preferibilmente).


Ho letto velocemente le altre mail, vedo che sulla teoria ti hanno detto
tutto. Non puoi collegare direttamente il giradischi al pc a meno di non
avere un'uscita apposita, oppure attraverso un preamplificatore con
uscita "line". In linea teorica potresti fare il collegamento diretto al
"line in" del computer utilizzando pero' un programma che tra gli
strumenti abbia un filtro RIAA, in modo da riequilibrare i volumi dei
bassi e degli alti al livello naturale (operazione "sporca", qualunque
tecnico inorridirebbe, ma chissa'...).
Insomma, il segnale del giradischi va "trattato". Ai miei tempi
esistevano degli accessorietti esterni (preamplificatori, mixer di basso
costo...) ma non me ne occupo piu' quindi posso solo darti le
indicazioni che leggo dalle riviste. Da tempo vedo la pubblicita' di un
paio di aggeggi per i dischi e per le cassette:
http://www.micromed.it/Elettronica/

Ho soltanto visto la pubblicita', quindi uso il condizionale: pcphono
sembrerebbe un semplce preamplificatore riaa che si alimenta dal
computer e va collegato tra giradischi e scheda audio, quindi un
accessorio ettronico allo stato puro, senza driver (costa sulla trentina
di euro, probabilmente e' piu' conveniente e pratico comprare un
preamplificatore al prossimo mercatino dell'elettronica).

Il tuo problema l'ho anche io da anni, lo rimando sempre per mancanza di
tempo ma e' interessante la segnalazione di Massimiliano. Provero'
gramofile e ti faro' sapere, ma non garantisco feedback rapidi per i
prossimi 10 anni.

Ciao
Grillo

_________________
Maurizio Grillini
www.grillini.com
Linux Registered User #281539
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davide-m
Ospite





MessaggioInviato: Sab 10 Nov 2007 19:33    Oggetto: Registrare da vecchi dischi in vinile Rispondi citando

On Fri, Nov 09, 2007 at 10:02:18AM +0100, Davide Bolcioni wrote:
Citazione:
avrei bisogno di registrare su PC un certo numero di
vecchi dischi in vinile. Essendo completamente
ignorante in fatto di audio, al punto di non riuscire
a formulare una query su Google i cui risultati mi
dicano poi qualcosa, chiedo se esistono how-to
sull'argomento (per Linux, preferibilmente).

vedo che hanno gia` risposto, pero` aggiungerei qualcosa:
http://linux-sound.org
dove puoi trovare le descrizioni/funzioni dei programmi
e scegliere quelli che fanno al caso tuo

la mia soluzione e`:

hw: phono/tape -> mixer -> amplificatore
(il mixer si puo` evitare)
collegamenti: phono/tape -> mixer (o ampli), mixer -> ampli,
_out-rec dell'ampli -> Line IN scheda audio pc_

sw: gramofile, normalize, wavbreaker, aumix

quando gramofile non riconosce il cambio brano, o modifico
a manina il file che genera "nomefile".wav.track, oppure
utilizzo il programma wavbreaker (grafico)
al termine delle registrazioni e conversioni con gramofile,
do` un bel: for i in *.wav; do normalize -a -16dBFS -v $i;done
(non mi ricordo perche` -16 e non 0, da qualche parte lessi
qualcosa)

dovrai "prenderci un po` la mano" sui volumi di registrazione,
ma aumix ti permette di salvare e rileggere le impostazioni
da/su file, che non fa` mai male ;P


ciao.
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